中美战，世界亡；中美和，世界兴
——战略家章琦与国际问题专家金灿荣对话分析中美关系
中国作为东方大国，要善于运用智慧来化解问题。不战而屈人之兵，这才是最高策略。中美两个大国要有对全人类负责的度量和责任。不是靠战争，而是靠善念、善行，靠实力、财力赢得世界尊重，这才是正道与真理。
2017年2月22日晚，联合国世界和平基金会副主席、著名战略家章琦与中国人民大学教授、著名国际问题专家金灿荣就新形势下中美关系展开对话。特别是对特朗普上台以来，美国接连打出的内政牌、外交牌、经济牌、军事牌以及人们关注的台湾、南海、朝鲜半岛等问题进行了深入探讨，对未来国际关系走向、中美关系的发展趋势及动态变化进行了分析与预测。
从敌对到越过太平洋的握手，中美同处命运共同体
章琦：中美关系是当今世界最重要的双边关系之一。中美关系究竟向何处去？从历史、从现状、从未来进行研判，我的观点是：中美战，世界亡；中美和，世界兴。中美都是核大国，也都是经济强国，目前排在世界的前1、2 位。在这种情况下，如果中美两国能够友好不冲突，那么世界也随之兴旺。
在上世纪70年代，毛泽东根据国际形势变化，经过冷静思考，他与周恩来主导了中美和解，并建立了外交关系。邓小平执政后，又把中美关系推向更高、更好的一步。中美双方都受益了，中国改革开放本身就是最大的受益。
今年1月18日，习近平主席在瑞士日内瓦万国宫发表《共同构建人类命运共同体》的主旨演讲。习主席强调，“大国之间相处，要不冲突、不对抗、相互尊重、合作共赢。”
我认为构建不冲突不对抗、相互尊重、合作共赢的新型大国关系，这是中美关系的“定海神针”。同时，这与南海、钓鱼岛一样，也是中国的祖产。
特朗普上台后，在中美问题上还是做了让步，明确了一个中国的政策。他与习主席通电话明确表态，主动祝贺中国的新年。特朗普这样没谱的人，能在各方的压力下转变思路，说明中美问题事关重大，大家都需要冷静，需要尊重现实，需要雅量和大气，需要对全世界、全人类负责。金教授是美国问题专家，想请您谈谈这些方面的见解，中美关系应该怎么处？怎么来破解中美关系的迷局？
金灿荣：章主席讲的我都同意，我补充一些东西。
过去45年中美关系应该是非常成功的，而且对大家都很好。1972年2月22日，尼克松来华访问，双方签署了上海公报，震惊了世界，新闻媒体叫做“改变世界的一周”。从经历了23年的敌对，到越过太平洋的握手，中美还是各有动机的。美国的动机有三个：
一是要对付苏联。上世纪五六十年代美国占优势，到了七十年代苏联占优势。美攻苏守，变成苏攻美守。如果中国能帮美国，这对美国绝对有利。
二是美国当时想撤出越南。与中美和解后，他可以对国内有个交代，就可以撤军了。
还有就是影响中国的发展，希望中国成为美国的合作伙伴。
中国当时也有三大动机：第一也是对付苏联。1969年3月我们在珍宝岛与苏联发生冲突。两个核大国发生流血事件很危险，所以我们要借力。
第二是想通过与美国建交，打开通向国际主流化的渠道。
第三是彻底孤立台湾的蒋介石。大陆与台湾斗，国际支持台湾的主要是美国，现在是釜底抽薪。我觉得这些动机大部分都实现了。
没有中美和解就没有中国的改革开放
章琦：中美关系的发展，不仅给中美双方，其实也给周边地区和国家都带来了额外收益。
金灿荣：是这样的。1979年中美正式建交到现在，在远东地区大国之间就没有战争了。东亚地区大国紧张的缓解就给东亚地区的繁荣创造了前提。
美国当然有额外收益。赢得了冷战、让苏联两面受敌，因此成了赢家，其中一大原因是中国帮的忙。
中国的额外收益，就是启动了改革开放。可以说，没有中美和解就没有改革开放。
中美关系在国家发展“三部曲”中的作用
章琦：您曾将中国的成长，归纳成“求生存、求发展、求国际地位”这样三部曲，中美关系在其中发挥了怎样的作用？
金灿荣：细化这三部曲，应该说，新中国在毛泽东时代主要完成了“生存”第一步，安全保住了刚刚打下的江山。第二个阶段，小平时代，解决的是发展，但是中间有个转换。现在习主席解决第三个问题，让中国人活得有尊严、有国际地位。网上有人讲，毛泽东解决挨打，小平解决挨饿，习主席解决挨骂，这是网民的说法。我讲得学术一点，就是求安全，求发展，求尊严。但都是一个意思。从第一阶段向第二阶段转化，中美建交起到了关键作用。尼克松第一次来北京与毛主席谈中美关系问题，主席当时很高兴：世界老大的头号领导人到我书房来寻求与我合作，就有了这个安全感。两年以后的1974年，周总理在四届人大代表党中央提出实现四个现代化的目标，直到1976年打倒四人帮，1978年开始以经济建设为中心，走向改革开放。可以作出结论：中美和解对大家都好，但从细节说还是中国受益最大。
防范第二名的美国战略与中美关系新变化
章琦：中美建交后，双方关系总体发展很好，但中间还是出现了一些波折。
金灿荣：在上世纪80年代末和90年代初期，中美关系至少倒退了3年，停滞了3年。两国领导人就不见面了。一直到1993年西雅图会议，江泽民会见克林顿才有了转机，后来还有很多波折：南斯拉夫炸馆、中美撞机等等，但总起来看还是成功的。2010年是中美关系的一个转折点。当年中国的GDP超过日本，成为世界第二。这就让美国的战略非常紧张。美国战略的一个特点就是防范第二名。谁老二，他防谁，跟你这个国家的性质没有关系，20世纪他先后防范过德国、苏联、日本；如今中国成第二了，他就开始防范中国。
章琦：怎样看待从2010年开始，中美关系出现的一些新变化？
金灿荣：这个变化的主要原因是力量平衡导致的。面对这种新变化，美国采取的却是比较老套的政策，就是把中国当成对手，想方设法阻止中国成长，限制中国的影响力。这个政策有四根支柱：
一是军事。美国明确表态到2020年要把60%的兵力放在太平洋上。冷战时期，美国将60%的兵力放在北大西洋限制苏联，20%保卫本土，其他人员机动。现在也是60%对付中国，20%保卫本土，10%对付俄罗斯，伊朗这些国家。
二是经济。美国搞了个贸易圈，实际上就是想把中国排除在外。
三是外交。说透了其实就是充分利用与中国周边已经存在的，像钓鱼岛、朝鲜半岛、中越边境等矛盾，挑拨离间，激发矛盾。
四是充分利用因特网。希拉里讲要搞因特网外交渗透影响中国的思维、发展。
针对美国的挑衅性动作，我们的对策仍然是韬光养晦，继续强调中美要建立战略合作伙伴关系，一心一意谋发展，聚精会神搞建设。到十八届一中全会结束，习主席提出中美建立新型大国关系有三个要点，一是不冲突不对抗，二是相互尊重，三是合作共赢。
对第一点不冲突不对抗，美国完全同意；但第二点“相互尊重”就卡住了。美国认为这是中国向他要平等待遇，要与他平起平坐，他就不干了。他心底里还没有接受我们做平等伙伴。第三是合作共赢，他原则上同意了。但因为他的老大身份，所以每次让我们多付点帐，少来点利，所以我们提的这个东西，他没否决也没接受。总体来说，这些矛盾都是可以控制的。
习近平与特朗普通电话传递什么信号？
章琦：特朗普赢得美国总统选举当天，习主席即向他发去贺电。5天之后，两人又通电话。中国国家主席同美国当选总统延续及时联系和沟通的良好传统，预示着中美关系也将保持向前发展的总体势头。“合作”，是习主席与特朗普这个越洋电话提到的鲜明主题词。在400多字的新华社通稿中，习近平主席5次提到“合作”一词。特朗普就任总统后，美国的内外政策都将进行一些调整，对华政策也不会完全是奥巴马时期的延续。中美之间的分歧将减少还是增多？会呈现什么新特点？
金灿荣：我概括，特朗普个人有三个特点。
总体特点，他是个非常成功的投机商人，作为商人他对利益特别敏感，而对价值观、人权观他不感兴趣；第二他敢冒险，乱投资，有过三次破产；第三从综合来讲，他很成功，身家有几十亿，家庭孩子培养非常成功，所以这个人是不可低估的。作为政治家他是一个反建制派，用中国人比较理解的话讲，就是个造反派，但他不是革命家，也不可能改变美国体制，他会打倒一些所谓“反动学术权威”，会带来一些混乱、不确定因素。
从现在他已经做的事来看，他的影响首先还是对美国国内政策的影响。他把奥巴马时期制定的医保、枪支限制、巴黎协议、西欧管道等都废除了，人事任命都是偏右翼，加剧了美国国内的分裂；另一个影响是盟国，因为他要将近60个盟国多出钱，分担安全成本。但多数盟国经济都不好，现在就要吵架，闹得不愉快。他对邻国态度不好，墨西哥是直接愤怒了，拉美国家其实也都不高兴了，还有就是对穆斯林国家的禁穆令。他可能还会带来全球化和自由贸易的问题。
他的政治表现上是民粹主义，经济表现是产业资本。特朗普的经济政策其实是非常传统的对产业资本有力的政策。
对外他准备搞贸易保护主义，把竞争者赶出去；对内呢，第一减税，实业资本减税；第二放松金融管制。这个人挺逗，他是恢复传统产业。中国在鼓励创新，美国在恢复传统产业；中国在鼓励坚持自由贸易，美国要闭关锁国，世界上就有点看不懂了。
特朗普对美国的政治、自由贸易、全球化，可能又会回到传统自由主义，还有具体就是对盟国、邻国、贸易伙伴国、穆斯林国家都有冲击。具体落到咱们中国，我倒觉得问题不大，再加上我们中国本身天生独立，所以对中国总体影响小，但对中美关系还是有影响的。
特朗普遏制中国的五张牌与中国要不要争老大
章琦：特朗普上台后，想给中国打五张牌：第一个是贸易，各种手段让中国让利；第二是台湾；第三个是南海；第四个是朝鲜；第五个是俄罗斯。
金灿荣：从这一个多月的中美沟通情况来讲，他好像开始退缩。
中国对特朗普总的来说就是特别低调，同时是积极沟通。我们大使馆与他们家庭积极沟通。现在看效果还可以。他提出的撤医保、建墙、限制穆斯林等都兑现了；他说第一个就要对中国征税，至今没动作。他给习主席打电话，表示尊重一个中国的政策。南海方面他好像还是在示强，仔细看只是摆个样子而已。中美在朝鲜问题上其实也是合作的。最后一张牌就是俄罗斯牌，现在看来肯定打不起来，美国国内的反俄势力非常强大，所以把这些合到一块，我的直觉是，中美关系在特朗普时代应该是可控的。
我的结论是：我们一切还是要回到以经济建设为中心，中美关系还是放到这个框架上，最后促进中美建立起某种伙伴关系，这是个大方向。
章琦：中美之间还是叫建立伙伴关系，不需要加“某种”。因为习主席说了要建立人类命运共同体。不管美国怎么变化，中国追求与美国建立合作伙伴关系的意愿不变。这符合中国的根本利益，也符合美国的根本利益，更符合全人类的根本利益。
金灿荣：另外还要强调一点，就是我们要评估一下特朗普政策。如果成功，如果失败，对两国国力消涨的影响。如果特朗普现在这套打法成功了，短期内美国经济可能会发展很快。他的经济政策见效了，政治上也就算成功了。这样的话，中国赶上美国的时间会拉长一点。
如果他做不到，美国会更混乱，中国赶上美国的时间会提前一点。还有，美国很明显对全球化的支持力度下降，全世界期待中国发挥更大作用。中国把这个作用发挥好了，就是提前取代美国老大的位置，作全球化的领头羊，作全球治理的领导者。
章琦：关于与美国谁是老大、老二的问题上，从战略看，这要顺其自然。中国曾经当过世界的老大。如果有一天中国超过美国成了老大，这也是自然形成的，不必刻意去争。一次、二次世界大战表明，想争老大的国家最后都没好下场。正确的做法是中国继续练好内功，让经济在改革开放39年的基础上继续提升，不断强大。
特朗普采取种种措施要使美国再强大，我们乐观其成。中国作为东方大国，要善于运用智慧来化解问题。不战而屈人之兵，这才是最高策略。中美两个大国要有对全人类负责的度量和责任。不是靠战争，而是靠善念、善行，靠实力、财力赢得世界尊重，这才是正道与真理。
（晶日、旭东编辑整理） |
